La couronne des rois

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 Le sort de défection

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MessageSujet: Le sort de défection   Ven 6 Mar - 11:11

Actuellement j'ai rajouté quelques limitations à ce sort qui a toujours été le plus utilisées de tous.
Il n'affecte plus les unités élites (Chevaliers, Vétérans, Chevaucheurs de loup, etc)
ni les monstres moyens (ogres, troll, etc)
ni les monstres géants (Fhomoriens, etc).

Le sort reste cependant très utilisé et je me demandais s'il ne fallait pas à nouveau le remanier par exemple en considérant que le sortilège est rompu après 1 warmove de combat au lieu de 3 mois (une éternité en temps de guerre).

Il apparait aussi qu'il est difficile de justifier que le propriétaire initial doive payer l'entretien de la troupe alors qu'elle combat pour le mage ennemi.
Actuellement c'est le cas: si le mage charme l'unité genre mois 3 et leur fait trahir le roi et bien c'est le roi victime du sort qui paye l'entretien de l'unité charmée "pardon laissé passer mes chariots de ravitaillement que je nourisse mes traitres...".
Un peu étrange à mon gout.

Autre point c'est qu'entre les warmoves le programme consolide les pertes par type d'unité.
ex si 2 infanteries d'un roi ont perdu 50% de leur pts de vie chacune (défense), à la fin de la réso du warmove il n'en reste plus qu'une ayant 100% de ses pts de vie initiaux.
Ca simplifie la gestion des entretiens (sauf si on change la gestion des entretiens pour mettre son cout au prorata des pts de vie restant).

Normalement pas de problème avec ça mais dans le cas ou par exemple 1 des unités est sous défection à la fin il n'en reste quand même qu'une.
Difficile de trancher car l'un des camps héritera d'une unité à 100% (50+50%) alors que l'autre en perdra une à 50%.

Il est possible de changer tout ça mais les implications sont importantes:
comment générer des mouvements d'unité qui ont par exemple 10% de leur pts de vie ? est ce qu'elle peuvent faire un raid par exemple ?
Quid de leur entretien ?

En consolidant ont réduit ce problème mais le cas de la défection est disons ennuyeux.
En ne consolidant pas les régents vont se retrouver avec non pas une réelle armée mais avec des bouts d'unités plus ou moins entamées.

Bref qu'est ce que vous en pensez ?

Il y un soucis roleplay (entretien des unités défectionnées) mais également technique (cf 1 unté& charmée et l'autre non puis consolidation qui en détruit une tout en "soigant" l'autre).
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MessageSujet: Re: Le sort de défection   Ven 6 Mar - 11:38

J'allais oublier mais avec des bouts d'unité il faut aussi réfléchir à la règle d'empilement si on ne les consolide pas.
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Karl von Marchfelds



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MessageSujet: Re: Le sort de défection   Ven 6 Mar - 13:05

Mon avis :

une unité charmée doit être payée par le Mage qui contrôle l'unité au moment où il est avéré que l'unité est sous contrôle...

Je pense que l'unité pourrait rester 2 WM en combat sous contrôle avant de se ressaisir... (à moins que la perte de 70 % des pts de vie ne la fasse en phase de consolidation fuir le combat et reprendre ses esprits troublés.)

Je considère aussi qu'une unité de - de 50 % des pts de vie ne devrait pas pouvoir raider...

En ce qui concerne la consolidation, le mieux est soit de consolider vers celui ayant le plus de points de vie, soit de ne consolider qu'entre même "camp" ...

Une unité ayant 10% de pts de vie est une unité ayant de nombreux blessé ou un monstre bien amôché... je considére ainsi qu'elle ne devrait pouvoir se déplacer que d'une case pour attaquer ou pour défendre, et qu'une fuite de sa part entraînerait, en cas de poursuite, un échec immédiat...
Pas de Raids, Rien ... mais je considère qu'on ne doit pas payer moins l'entretien car, peu à peu la troupe se reconstituant par recrutements ou soins cela se paie...

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Souverain des terres du nord de Sardonia (Quasi-théocratie Humaine)



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Snaga de Kal Saïtharak



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MessageSujet: Re: Le sort de défection   Ven 6 Mar - 13:52

[quote="Karl von Marchfelds"]Mon avis :

une unité charmée doit être payée par le Mage qui contrôle l'unité au moment où il est avéré que l'unité est sous contrôle...
[quote]

Je suis d'accord, on peut aussi dire qu'il unité chargé ne peut être renforcer car je ne vois pas comment on peut renforcer une nunité en lui donnant un type de troupe que l'on a pas. ex un unité d'orc ne peut pas être renforcée par un seigneur ou mago humain... même chose pour les orcs
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MessageSujet: Re: Le sort de défection   Ven 6 Mar - 16:25

Bon en fait le probleme de la consolidation pour les défections peut être assez facilement résolu dans un premier temps.
Il suffit pour celà que je change directement le régent les controlants avant le combat.

Comme il n'y consolidation qu'entre les troupes d'un même régent elle consolidera eventuellement avec les unités de même type du nouveau seigneur (et comme les mages n'ont en général pas de troupes elle ne consolidera probablement qu'entre troupes charmées).

Ceci étant il va sans doute falloit que j'adapte la base à ce problème car si par miracle une unité survit à 6 warmove de combat elle retournera alors chz son proprio initial et là il faudra bien estimer combien de % retourne là bas s'il y a préalablement consolidation avec une régulière ennemi.

Ca ne devrait pas arriver très souvent mais en tout cas ça sera plus simple pour le MJ (et le mage) de se souvenir que la troupe actuellement sous le controle du mage XYZ appartient en fait au roi ABC et qu'elle a été charmée au tour X Mois Y WM Z
Idem ces nouvelles valeurs pourront également servir pour garder trace du wm précis pendant lequel des zombies ont été invoqué.

Pour le moment j'ai commencé à modifier le programme pour tenir compte du % des unités blessées afin que l'entretien reflete le fait qu'il y a moins de monde à entretenir.
J'ai fait juste le cas le plus simple (pas de surempilement et pas d'abondance).

le gros soucis c'est qu'actuellemeny un régent, dans une province donnée, ne peut avoir qu'une seule armée d'infanterie par ex.
cette armée peut etre constituée de 2 unités.
Ces unités sont séparées lorsque la réso de bataille est lancé, créant ainsi temporairement deux sous armée d'une unités chacune.
Ensuite on reconsolide pour ne plus avoir qu'une seule armée de x unités.
Ces phases de "split" puis de merge cause pas mal de soucis.
Imaginons qu'une armée ait 2 units dont une seule soit bénie (impossible pour le moment de garder trace du fait que c'est l'unité blessé qui a été ébénie ou si c'est celle qui est en plein forme.

Bref l'idée serait de ne plus avoir que des armées de 1 unité.
Les notions de bénédiction, d'abondance, de blessure, etc seraient donc plus facile à gérer mais par contre le calcul de l'entretien serait complexifié (pas de beaucoup mais quand même).

Ensuite il faut alors se mettre d'accord sur ce qui est faisable par une unité qui a été trop endommagé.
Peut elle encore raider ?
Piller ?
Interrompte une route commerciale ?
Effectuer un rapport de scout (si elle a cette capacité) ?

seul le dernier point nécessiterait une modif du programme, le reste étant plus une précision sur les actions qu'une question de gestion automatique.
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Amras Singollo



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MessageSujet: Re: Le sort de défection   Ven 6 Mar - 23:19

Alors, sur ces différents points :

- la limitation du sort qui ne marche pas contre les unités d'élite, et les gros et moyen monstres, je suis pour

- La durée du sort. Je précise que dans les règles de base, un war move fait une semaine, c'est à dire qu'il y a 4 war moves par mois, soit 12 par saison, c'est à dire deux fois plus que maintenant. Rien que le fait d'avoir divisé par deux le nombre de war moves a réduit la portée du sort.
A la limite, on pourrait moduler la durée du sort en fonction du niveau du mage qui le lance ?

- Pour l'entretien, il faut simplement regarder qui contrôle l'unité au moment du paiement de l'entretien. Si c'est le mage, il paye.

- Concernant la consolidation, oui, si tu peux dire au programme que l'unité appartient au mage, ben le programme consolide avec les autres unités du camp du mage, et pas avec le camp d'origine de l'unité, c'est plus logique.

- Concernant les unités, je pense qu'une unité à moins de 30 ou 50% (à déterminer) ne peut plus attaquer (mais peut se défendre avec une puissance au prorata de son état). Pour le raid, vu que ça demande vitesse et organisation, on devrait mettre un pourcentage plus élevé, genre 75%.

- L'entretien des unités "entamées" devrait être toujours le même, pour justement payer la reconstitution de l'unité.

- Pour l'empilement, une unité reste une unité. Même "entamée", elle bouffe, elle tient de la place, elle doit soigner ses blessés et les nourrir aussi, recruter sur place des bouseux pour renflouer les rangs...

Voilà mes avis...

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Amras Singollo (Amr), Mage elfe de Lyoness

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MessageSujet: Re: Le sort de défection   Dim 8 Mar - 13:51

Bien alors j'ai commencé les modifs de la base et du code pour supprimer la consolidation et garder une trace du tour/mois/warmove au cours duquel un sort de bénédiction ou défection prendra fin.
C'est toujours utile et comme ça je le ferais apparaitre sur la feuilled e résultat du pretre ou mage en question.

La difficulté vient du fait qu'un mage ayant ciblé avec succès une unité peut ne pas en révéler l'enchantement donc tout en étant le possesseur il ne paye pas l'entretien.
Je pense donc qu'il va faloir que je modifie encore le code légèrement pour garder cette notion de:
defection révélé: oui/non.
Si oui c'est le mage qui paye l'entretien sinon le régent initial.

Il me faut aussi retravailler comme je le disais sur la feuille de résultat pour afficher aux mages et pretres les sorts qu'ils ont lancé sur les unités.

Je dois aussi retravailler sur l'entretien des unités une fois qu'on aura un consensus dessus.
Pour ma part je pense que l'entreteint ne doit pas etre fix mais varier en fonction du % de l'unité.
Si une unité d'ogre ou de chevalier n'a plus que 10% de ses membres elle ne consommera pas autant de ressources que quand elle est à 100%.
Les soins ou recrutement coutant cependant des ressources (donc des GB) l'entretien ne devrait pas etre une simple règle linéaire X de memebres survivant = X du cout d'entretien de base.
C'est un peu intémédiaire avec actuelle ou ça ne coute rien sauf du temps et du repos et la proposition d'Olivier qui propose un entretien fix.
Peut etre qu'un entretien linaire +0.5GB ou un minimum de 0.5GB avec au max le cout normal serait jouable.

Je vais tacher de metre au point un nouveau code pour gérer ça et possiblement changer la règle sans tout réécrire si ont change l'entreteitn en fonction du % de survivant.
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Snaga de Kal Saïtharak



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MessageSujet: Re: Le sort de défection   Dim 8 Mar - 14:02

Admin a écrit:


La difficulté vient du fait qu'un mage ayant ciblé avec succès une unité peut ne pas en révéler l'enchantement donc tout en étant le possesseur il ne paye pas l'entretien.
Je pense donc qu'il va faloir que je modifie encore le code légèrement pour garder cette notion de:
defection révélé: oui/non.
Si oui c'est le mage qui paye l'entretien sinon le régent initial.



Si la troupe charmée par le mago se comporte "normalement", elle doit être payée par le roi en question mais a partir du moment ou elle attaque sur instruction du mago cette troupe doit être payé par le mago.
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MessageSujet: Re: Le sort de défection   Dim 8 Mar - 18:41

Ca sera le cas.
Le soucis vient que je vais modifier l'entretien en fonction du % de survivant de l'unité et devoir gérer l'empilement en même temps.
Ca va etre un peu chaud mais ce n'est pas non plus pressé vue que la version actuelle marche.
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Amras Singollo



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MessageSujet: Re: Le sort de défection   Dim 8 Mar - 20:37

Si tu modifies l'entretien et l'empilement en fonction de ce l'état des unités, je pense qu'il faudrait garder une part minimum.
Car une unité à 10%, ça veut pas dire qu'il y a 90% de morts. Il y a une grande partie de blessés déjà, et les blessés, ça bouffe quand même, et ça nécessite des soins.
Ensuite, il y a une partie qui n'a plus d'équipement, ou en mauvais état. Il faut donc leur en fournir du neuf, et à bouffer aussi !
Il y a ceux qui se sont enfuit, et s'ils se démerdent pour trouver à bouffer, il pèsent quand même dans le poids de l'armée sur la province, donc sur l'empilement.
Et il y a les recrutements de "volontaires" dans les tavernes du coin pour remplacer les morts...

Tout ça fait qu'une unité qui s'entretien à 2GB et qui n'est qu'à 10% de sa force ne devrait pas payer que 0.2 GB...

Je pense qu'il faudrait garder une part d'au minimum la moitié du coût d'entretien normal...

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MessageSujet: Re: Le sort de défection   Lun 9 Mar - 17:51

Oui le minimum sera de 0,5GB de toute façon mais de toutefaçon ca ne sera pas compliquer de changer ce minimum quand le code sera fait car je compte bien faire un code générique.
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